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sephirot OLIOLI
Registrato: 05 Giu. 2004 Messaggi: 8300 Anni: 36 Località: Jamaica, frequenza 141.69
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Wyrda FF Slave
Registrato: 13 Lug. 2004 Messaggi: 821 Anni: 35 Località: nord
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Inviato: 05 Feb. 2005, 12:39 Oggetto: |
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Hiei ha scritto: | Quantomeno Hiri e Wyr mancano ancora all'appello.
Comunque non limitiamo il discorso alle considerazioni piu' o meno ovvie sul maschilismo - intendevo fare un discorso ampio ma qui le cose gliele si deve cavar fuori con le pinze...di che avete paura?
Esprimetevi! Sarete mica condizionate anche voi a non far nemmeno piu' sentire la vostra voce, eh?
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A dire il vero, l'unico motivo per cui ancora non avevo postato è che proprio non mi ero resa conto dell'esistenza di questo topic (ehehe a proposito di quanto sono sveglia, poi ora ho anche la febbre) .
Tempo fa un mio compagno chiese alla prof di filosofia ( che fra stranezze e antipatie varie, ha del cervello ) come nacque la sottomissione della donna. In effetti ci sono fonti e documenti che testimoniano l'esistenza di alcune tribù matriarcali, ma che poi scomparvero per motivi non troppo chiari. Comunque lei tracciò un ragionamento piuttosto palese al pensarci, ma anche un po' troppo semplificativo :
- la donna porta in grembo i bambini, li allatta, li coccola, li protegge fin dall'antichità .
- un bambino ( prendiamo il 60 per cento dei casi ) quando ha bisogno chiama la mamma non il papà .
- la donna quindi cresce il bambino ed è normale che gli parli, che gli trasmetta le proprie idee e opinioni, il proprio sapere.
- il bambino è il futuro.
- la donna quindi influenza il futuro.
- questo venne considerato un pericolo.
- la donna fu " sottomessa".
Per quanto riguarda che cos'è per me la femminilità è piuttosto complicato da spiegare. Non credo dipenda dalla bellezza o dall'età , forse dall'atteggiamento e dai gesti, delicati ma perseveranti che alcune donne possiedono naturalmente.
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La torre di Pisa...E se avesse ragione lei?
(Walter Valdi) |
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Quistis Chrysalid of a Star
Registrato: 20 Dic. 2003 Messaggi: 5690 Anni: 35 Località: catarsis
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Inviato: 05 Feb. 2005, 14:48 Oggetto: |
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Wyrda ha scritto: | - la donna porta in grembo i bambini, li allatta, li coccola, li protegge fin dall'antichità .
- un bambino ( prendiamo il 60 per cento dei casi ) quando ha bisogno chiama la mamma non il papà .
- la donna quindi cresce il bambino ed è normale che gli parli, che gli trasmetta le proprie idee e opinioni, il proprio sapere.
- il bambino è il futuro.
- la donna quindi influenza il futuro.
- questo venne considerato un pericolo.
- la donna fu " sottomessa".
Per quanto riguarda che cos'è per me la femminilità è piuttosto complicato da spiegare. Non credo dipenda dalla bellezza o dall'età , forse dall'atteggiamento e dai gesti, delicati ma perseveranti che alcune donne possiedono naturalmente.
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e' una tesi interessante...
se fosse anche veritiera, sarei pienamente soddisfatta di noi *.*
...quello che non mi spiego e' come abbiamo potuto farci sottomettere, se eravamo 'quelle che detenevano il potere' :E _________________
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Wyrda FF Slave
Registrato: 13 Lug. 2004 Messaggi: 821 Anni: 35 Località: nord
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Inviato: 05 Feb. 2005, 18:39 Oggetto: |
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Quistis ha scritto: | Wyrda ha scritto: | - la donna porta in grembo i bambini, li allatta, li coccola, li protegge fin dall'antichità .
- un bambino ( prendiamo il 60 per cento dei casi ) quando ha bisogno chiama la mamma non il papà .
- la donna quindi cresce il bambino ed è normale che gli parli, che gli trasmetta le proprie idee e opinioni, il proprio sapere.
- il bambino è il futuro.
- la donna quindi influenza il futuro.
- questo venne considerato un pericolo.
- la donna fu " sottomessa".
Per quanto riguarda che cos'è per me la femminilità è piuttosto complicato da spiegare. Non credo dipenda dalla bellezza o dall'età , forse dall'atteggiamento e dai gesti, delicati ma perseveranti che alcune donne possiedono naturalmente.
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e' una tesi interessante...
se fosse anche veritiera, sarei pienamente soddisfatta di noi *.*
...quello che non mi spiego e' come abbiamo potuto farci sottomettere, se eravamo 'quelle che detenevano il potere' :E |
non lo so perchè ci siamo fatte sottomettere, non credo sia avvenuto così di punto in bianco, forse per ingenuità oppure per noncuranza. _________________
La torre di Pisa...E se avesse ragione lei?
(Walter Valdi) |
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Biran Rinnegato
Registrato: 19 Dic. 2003 Messaggi: 5055 Anni: 37 Località: San Francisco Bay Blues
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Inviato: 06 Feb. 2005, 23:47 Oggetto: |
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Quistis ha scritto: | Wyrda ha scritto: | - la donna porta in grembo i bambini, li allatta, li coccola, li protegge fin dall'antichità .
- un bambino ( prendiamo il 60 per cento dei casi ) quando ha bisogno chiama la mamma non il papà .
- la donna quindi cresce il bambino ed è normale che gli parli, che gli trasmetta le proprie idee e opinioni, il proprio sapere.
- il bambino è il futuro.
- la donna quindi influenza il futuro.
- questo venne considerato un pericolo.
- la donna fu " sottomessa".
Per quanto riguarda che cos'è per me la femminilità è piuttosto complicato da spiegare. Non credo dipenda dalla bellezza o dall'età , forse dall'atteggiamento e dai gesti, delicati ma perseveranti che alcune donne possiedono naturalmente.
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e' una tesi interessante... |
è una teoria fiduciosamente femminista , senza offesa chiaramente.
(per elaborare quella teoria i cavernicoli dovevano essere molto svegli , eppure dalla forma dei loro teschi nn si direbbe)
La donna fù sottomessa per il semplice motivo che all'età della pietra chi portava a casa i pezzi di bestie da mangiare e andava a caccia con le lance e le clave era l'uomo.(ergo chi porta il cibo comanda , ragionamento leggittimo io pago io pretendo)
E siccome la donna era ridotta al coltivare piantine (ma questo moooolto dopo) e accudire la prole è stata vista sempre come parte rescissiva.
Poi che ve lo dico a fare ci si sono messe le religioni a infierire figurarsi
Qualche eccezzione ci sarà anche stata , ma saranno scomparse proprio perchè matriarcali. _________________
"I am the clown with the tear-away face ,
Here in a flash and gone without a trace" |
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Capitan_Harlock_84 Due Spirit
Registrato: 07 Set. 2004 Messaggi: 1733 Anni: 39
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Inviato: 07 Feb. 2005, 00:34 Oggetto: |
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Wyrda ha scritto: |
A dire il vero, l'unico motivo per cui ancora non avevo postato è che proprio non mi ero resa conto dell'esistenza di questo topic (ehehe a proposito di quanto sono sveglia, poi ora ho anche la febbre) .
Tempo fa un mio compagno chiese alla prof di filosofia ( che fra stranezze e antipatie varie, ha del cervello ) come nacque la sottomissione della donna. In effetti ci sono fonti e documenti che testimoniano l'esistenza di alcune tribù matriarcali, ma che poi scomparvero per motivi non troppo chiari. Comunque lei tracciò un ragionamento piuttosto palese al pensarci, ma anche un po' troppo semplificativo :
- la donna porta in grembo i bambini, li allatta, li coccola, li protegge fin dall'antichità .
- un bambino ( prendiamo il 60 per cento dei casi ) quando ha bisogno chiama la mamma non il papà .
- la donna quindi cresce il bambino ed è normale che gli parli, che gli trasmetta le proprie idee e opinioni, il proprio sapere.
- il bambino è il futuro.
- la donna quindi influenza il futuro.
- questo venne considerato un pericolo.
- la donna fu " sottomessa".
Per quanto riguarda che cos'è per me la femminilità è piuttosto complicato da spiegare. Non credo dipenda dalla bellezza o dall'età , forse dall'atteggiamento e dai gesti, delicati ma perseveranti che alcune donne possiedono naturalmente.
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Mi sembra un'idiozia... o almeno nn appartiene alla mia mentalità ... la donna veniva sottomessa xkè + fragile dell'uomo e xkè la natura stessa vede nel 90% dei casi prima l'uomo e poi la donna .
Particolari teoria sono semplicemente astratte e poco concrete.
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Akito FFSpirit vecchiume
Registrato: 14 Giu. 2004 Messaggi: 9076 Anni: 43 Località: sti gran cazzi
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Inviato: 08 Feb. 2005, 11:32 Oggetto: |
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Ho trovato un articolo a riguardo, lo posto qui:
ZEUS news ha scritto: |
Donne e tecnologie
di Riccardo Orioles
Dopo quattromila anni, le donne hanno rimesso le mani sulla tecnologia fondamentale del mondo: qualcosa ne dovrebbe venire fuori, prima o poi.
Nell'internet sono in maggioranza le donne, almeno in America e almeno da cinque anni. La percentuale delle navigatrici Usa e' attorno al cinquantuno per cento, piu' o meno la stessa della popolazione femminile Usa. Cinque anni fa, non toccava il trenta per cento. L'ultima volta che le donne sono state cosi' al centro di una tecnologia eravamo nel duemila avanti Cristo e la tecnologia era la fase iniziale dell'agricoltura.
Un periodo complessivamente non male, bisogna dire. Non c'era la mucca pazza (stavamo appena cercando di convincerla a dare un po' di latte). Non c'era l'inquinamento. Non c'era razzismo (tutti onesti neolitici, senza problemi). Non spendevi mezzo stipendio ogni mese per una casa. Non c'era l'Aids e non c'erano neanche religioni e papi: facevi l'amore tranquillamente, quando ti piaceva e come ti piaceva. Una pacchia, insomma.
Beh, che non ci fossero religioni non e' esatto: in realta' la gente credeva vagamente a qualcosa come una specie di Grande Mamma, ma pero' senza inferni e senza divieti sessuali, che ognuno s'immaginava a modo suo.
Tutte le divinita' femminili successive, e in senso lato tutti i personaggi "divinizzati" di sesso femminile (Afrodite, Giunone, la Madonna, e in un certo senso anche Madonna) sono molto piu' simpatiche dei loro corrispondenti maschili; ci sarebbe moltissimo da riflettere sul perche', nei momenti di stabilita' sociale e dunque di autosicurezza diffusa, le attrici con grandi tette sono le piu' venerate. Quasi una pacchia, insomma.
A un certo punto, purtroppo, per una serie di fattori che ora non e' il caso di approfondire, le donne hanno perso il controllo della tecnologia. A un certo punto si sono cominciati a vedere in giro dei tizi strani con dei modi di vivere e di pensare decisamente nuovi.
Li riconoscevi principalmente dal fanatismo dell'efficienza: qualita' totale. Per raggiungerla, s'erano organizzati in modo tale che ognuno faceva sempre una cosa e solo quella (cacciatore, contadino, guerriero, pierre) e c'era un rudimentale management che serviva, secondo loro, a far funzionare perfettamente e senza intoppi la produzione.
Full immersion: se fai il contadino o il guerriero, non devi dimenticare il tuo lavoro neanche per un istante: percio' ti diamo una ideologia (o una religione) adatta al tuo mestiere, ti gestiamo noi il tempo libero, ti prepariamo i modelli a cui uniformarti. La televisione, dobbiamo ancora inventarla: ma il resto, c'e' quasi tutto.
Nella valle felice della Grande Mamma arrivano cosi' gli dei del nuovo mondo maschile. Ce n'e' uno a cui devi pagare la tassa (beh, non direttamente a lui: c'e' un sacerdote) prima di andare a cacciare il mammuth, senno' di mammuth non ne prendi; uno che ti fa diventare cieco se ti fai le seghe; uno che decide con chi eventualmente e quando puoi fare l'amore (se controlli questo di un essere umano, controlli tutto); uno che ti spiega perche' devi fare quello che dicono il capotribu' e lo stregone; e uno che alla fine ti fulmina se non lo fai.
E le donne? Zitte e a casa, e ignoranti: uno dei meccanismi principali della societa' arrivata ora e' quello di tenere le donne lontane dalle tecnologie, se no si montano la testa.
Cosi', per moltissimo tempo (diciamo dall'arrivo degli indoeuropei fino a quindici giorni fa, con quella faccenda dell'internet) il mondo delle donne - e degli uomini - diventa un mondo molto palloso.
Uno che comanda, uno che sorveglia e uno che lavora: un mondo cosi' organizzato non puo' essere molto divertente, e difatti chi si diverte - per tutto questo tempo - tende almeno un pochino a essere "peccatore" (altro concetto tipicamente maschile); la storia del mondo moderno e' per l'appunto la continua lotta per evitare il piu' possibile di finire all'inferno (soprattutto negli inferni diciamo cosi' terreni) ogni volta che si fa qualcosa di divertente.
Una donna che non e' d'accordo con tutto questo e' senz'altro una bottana (al mio paese ancora trent'anni fa le bottane, cioe' le donne che amavano un uomo che non fosse il marito, potevano essere uccise liberamente). Una donna che sa qualcosa di tecnologia (per esempio come si fa a curare la febbre nel medioevo) invece e' una strega, e anche lei fino a non molto tempo fa poteva essere uccisa liberamente.
Cosi' il mondo e' andato avanti tranquillamente per un sacco di tempo senza donne. Lo sport principale, in tutto questo tempo, e' rimasto sempre il vecchio "vediamo-chi-e'-il-capobranco" di cui sono fatti la maggior parte (rissa con coltellate fra tifosi, bombardamenti con bombe chissa' perche' intelligenti, e cosi' via) dei telegiornali.
Bene, adesso fra un paio di (anni? secoli? decenni? Mettete una crocetta accanto a quello che vi sembra piu' probabile) cosi' tutto questo dovrebbe finire. Le donne hanno rimesso le mani sulla tecnologia fondamentale del mondo, e qualcosa ne dovrebbe venire fuori, prima o poi.
Mi auguro vivamente che non aboliscano (almeno non del tutto) i siti porno; per il resto, aspetto con curiosita' e impazienza di vedere che cosa saranno capaci di fare.
Riccardo Orioles
Tratto da : http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3286
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Che tizio assurdo _________________
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Aeris89 The Diota's mistress!!
Registrato: 03 Mag. 2004 Messaggi: 138 Anni: 34 Località: Ubaldolandia^^
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Inviato: 08 Feb. 2005, 19:30 Oggetto: |
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huahuaauhauhauahauhauhaXDDDD già ! quoto!XDD (però ke simpaticone!! ) _________________
Lasciamo perdere... tanto sei un Diota... senza la i perkè non te la meriti!!! Skerzoooooo^^ |
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Mizar checcazzopossoscrivere?
Registrato: 31 Dic. 2004 Messaggi: 462 Anni: 23 Località: PRATO
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Inviato: 08 Feb. 2005, 19:47 Oggetto: |
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Akito ha scritto: | Ho trovato un articolo a riguardo, lo posto qui:
ZEUS news ha scritto: |
Donne e tecnologie
di Riccardo Orioles
Dopo quattromila anni, le donne hanno rimesso le mani sulla tecnologia fondamentale del mondo: qualcosa ne dovrebbe venire fuori, prima o poi...............
.........Mi auguro vivamente che non aboliscano (almeno non del tutto) i siti porno; per il resto, aspetto con curiosita' e impazienza di vedere che cosa saranno capaci di fare.
Riccardo Orioles
Tratto da : http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3286
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Che tizio assurdo |
ridendo e skerzando ha detto delle cose mica tanto sceme! _________________
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sephirot OLIOLI
Registrato: 05 Giu. 2004 Messaggi: 8300 Anni: 36 Località: Jamaica, frequenza 141.69
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Wyrda FF Slave
Registrato: 13 Lug. 2004 Messaggi: 821 Anni: 35 Località: nord
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Inviato: 12 Feb. 2005, 17:08 Oggetto: |
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Biran ha scritto: | Quistis ha scritto: | Wyrda ha scritto: | - la donna porta in grembo i bambini, li allatta, li coccola, li protegge fin dall'antichità .
- un bambino ( prendiamo il 60 per cento dei casi ) quando ha bisogno chiama la mamma non il papà .
- la donna quindi cresce il bambino ed è normale che gli parli, che gli trasmetta le proprie idee e opinioni, il proprio sapere.
- il bambino è il futuro.
- la donna quindi influenza il futuro.
- questo venne considerato un pericolo.
- la donna fu " sottomessa".
Per quanto riguarda che cos'è per me la femminilità è piuttosto complicato da spiegare. Non credo dipenda dalla bellezza o dall'età , forse dall'atteggiamento e dai gesti, delicati ma perseveranti che alcune donne possiedono naturalmente.
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e' una tesi interessante... |
è una teoria fiduciosamente femminista , senza offesa chiaramente.
(per elaborare quella teoria i cavernicoli dovevano essere molto svegli , eppure dalla forma dei loro teschi nn si direbbe)
La donna fù sottomessa per il semplice motivo che all'età della pietra chi portava a casa i pezzi di bestie da mangiare e andava a caccia con le lance e le clave era l'uomo.(ergo chi porta il cibo comanda , ragionamento leggittimo io pago io pretendo)
E siccome la donna era ridotta al coltivare piantine (ma questo moooolto dopo) e accudire la prole è stata vista sempre come parte rescissiva.
Poi che ve lo dico a fare ci si sono messe le religioni a infierire figurarsi
Qualche eccezzione ci sarà anche stata , ma saranno scomparse proprio perchè matriarcali. |
Che è una teoria femminista te lo concedo anche perchè poi l'ha detta una donna, però ridurre il tutto ad un "io porto a casa l'osso quindi comando" è un po troppo minimizzare. Senza cotare che in assenza di quelle "piantine", come le chiami tu, non ci sarebbe stata la scoperta dell'agricoltura.
Comunque ho parlato dell'uomo primitivo per fare un esempio, è logico che non è che una mattina uno si è svegliato e ha tratto queste conclusioni, era solo una delle tante ipotesi. _________________
La torre di Pisa...E se avesse ragione lei?
(Walter Valdi) |
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Quistis Chrysalid of a Star
Registrato: 20 Dic. 2003 Messaggi: 5690 Anni: 35 Località: catarsis
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Inviato: 12 Feb. 2005, 19:15 Oggetto: |
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Biran ha scritto: | La donna fù sottomessa.... |
aaaargh
anche io penso sia una teortia "ottimisticamente femminista", ma questo non vuol dire che sia del tutto sbagliata. D'altronde, e' solo una teoria.
Wyrda ha scritto: | Senza cotare che in assenza di quelle "piantine", come le chiami tu, non ci sarebbe stata la scoperta dell'agricoltura. |
QUOTO!
...come se fosse stato un cambiamento da poco... _________________
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Hiri-Ichigo fool
Registrato: 04 Mag. 2004 Messaggi: 3623 Anni: 35 Località: mondo dei sogni
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Inviato: 13 Feb. 2005, 23:41 Oggetto: |
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Quistis ha scritto: |
Wyrda ha scritto: | Senza cotare che in assenza di quelle "piantine", come le chiami tu, non ci sarebbe stata la scoperta dell'agricoltura. |
QUOTO!
...come se fosse stato un cambiamento da poco... |
esatto...ri quoto... >.<
senza contare che dubito altamente che l'uomo andasse a cercare anche le erbe mediche..
senza la donna l'essere umano nn si sarebbe evoluto...pensate alla medicina.. .
questo nn significa che l'uomo era da meno...e qua devo quotare biran parzialmente in quanto erano gli uomini che cacciavano.../nn che le donne nn ci sarebbero riuscite...ma nn sarebbero mai state capaci quanto il maschio...e vivere senza mangiare è un po' dura...anche se si fosse vegetariani...per quanto riguarda l'antichità preistorica....
la donna venne sottomessa perchè l'uomo era più forte e cacciava...era il capobranco e forse la donna stessa provava devozione verso quell'essere che le permetteva la vita...di conseguenza nn la considerava neanche sottomissione.
l'uomo credo che invece aveva le idee un bel po' più chiare... la donna era essenziale e preziosa...matrice di vita.
c'è un pezzo letto nelle quercie di albion, dove viene spiegato perchè l'uomo ha paura della donna vecchia...in pratica l'uomo nn poteva sottometterla e questo lo spaventava appunto:
la donna vecchia nn è utile in quanto nn procrea ---> niente prole e futuro...nessun pretesto x dominarla ...così è libera di agire come vuole.
essendo vecchia, è anche saggia e capisce molto di più di una giovane donna ---> pericolosa perchè può intromettersi traquillamente e contrastare l'uomo.
(per lo stesso motivo si crede che le streghe siano brutte vecchie/ipotesi ---> diffamazione)
ora sn stanca e nn so neanche se sn riuscita a rimanere in tema...mi aspetto contradizioni assurde...
cmq nn ho postato prima xkè mi sn empre rifiutata di entrare nello scriptorium, in quanto ho paura di spammare involontariamente /e dubito che verrò spesso
p.s. se sn qui a scrivere è perchè wyr mi ha chiesto di darci un occhiata |
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Biran Rinnegato
Registrato: 19 Dic. 2003 Messaggi: 5055 Anni: 37 Località: San Francisco Bay Blues
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Inviato: 14 Feb. 2005, 23:11 Oggetto: |
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Quistis ha scritto: | Biran ha scritto: | La donna fù sottomessa.... |
aaaargh
anche io penso sia una teortia "ottimisticamente femminista", ma questo non vuol dire che sia del tutto sbagliata. D'altronde, e' solo una teoria.
Wyrda ha scritto: | Senza cotare che in assenza di quelle "piantine", come le chiami tu, non ci sarebbe stata la scoperta dell'agricoltura. |
QUOTO!
...come se fosse stato un cambiamento da poco... |
Peccato che allora non potevano capire quale importanza avrebbe ricoperto tale fenomeno.
E pensate quante di quelle sn morte facendo esperimenti
La condizione della donna si è evoluta in tal modo da un mosaico di condizioni.
Probabilmente quello che dici Wyrda riguardo la vecchiaia è vero , spesso erano le persone piu anziane a comandare indipendentemente dal sesso (questo piu avanti però) resta il fatto che indipendentemente dall'età , cosa che posso portare ad esempio è il fatto del voto , che venne dato prima a tutti i cittiadini MASCHI di una certa età , anche nullatenenti , e questo fù un passo storico.
Il fatto di cui parlo è che la condizione che si è venuta a creare per motivi che ora possiamo solo ipotizzare è cmq ben radicata , se pensiamo che in svizzera mi pare che le donna hanno il diritto di voto da meno di 50 anni
Oddio la storia delle streghe centra ben poco ... credo
cmq adesso vi và di lusso , votate pure , che volete di più _________________
"I am the clown with the tear-away face ,
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Hiri-Ichigo fool
Registrato: 04 Mag. 2004 Messaggi: 3623 Anni: 35 Località: mondo dei sogni
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Inviato: 14 Feb. 2005, 23:23 Oggetto: |
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Biran ha scritto: | Quistis ha scritto: | Biran ha scritto: | La donna fù sottomessa.... |
aaaargh
anche io penso sia una teortia "ottimisticamente femminista", ma questo non vuol dire che sia del tutto sbagliata. D'altronde, e' solo una teoria.
Wyrda ha scritto: | Senza cotare che in assenza di quelle "piantine", come le chiami tu, non ci sarebbe stata la scoperta dell'agricoltura. |
QUOTO!
...come se fosse stato un cambiamento da poco... |
Peccato che allora non potevano capire quale importanza avrebbe ricoperto tale fenomeno.
E pensate quante di quelle sn morte facendo esperimenti
La condizione della donna si è evoluta in tal modo da un mosaico di condizioni.
Probabilmente quello che dici Wyrda riguardo la vecchiaia è vero , spesso erano le persone piu anziane a comandare indipendentemente dal sesso (questo piu avanti però) resta il fatto che indipendentemente dall'età , cosa che posso portare ad esempio è il fatto del voto , che venne dato prima a tutti i cittiadini MASCHI di una certa età , anche nullatenenti , e questo fù un passo storico.
Il fatto di cui parlo è che la condizione che si è venuta a creare per motivi che ora possiamo solo ipotizzare è cmq ben radicata , se pensiamo che in svizzera mi pare che le donna hanno il diritto di voto da meno di 50 anni
Oddio la storia delle streghe centra ben poco ... credo
cmq adesso vi và di lusso , votate pure , che volete di più |
era spam innanzi tutto ...eppoi riguardava la diffamazione...
l'avevo detto io che avrei riscontrato contradizioni assurde XD |
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