WWW - What Women Wants

[Akito]

Ho trovato alcuni articoli sulla storia delle donne su:
http://www.novecento.org/toynbee_pre.htm

Posto qui quello di Arnold J. Toynbee:
(anche se anche gli altri sono interessanti)

[gold_chocobo]

Mi sono sbattuto non poco a leggermi sto topic dall'inizio per riuscire a capire da dove partisse la discussione in atto.
E devo dire che con gli ultimi post questa si sia incentrata soprattutto sulla sottomissione della donna nelle varie epoche,dal mio punto di vista si potrebbe rigirare la questione e vederla in un altro modo.
Provate a pensare se invece di sottomissione non fosse stato altro che una semplice suddivisione di compiti da svolgere,per entrare nel dettaglio l'uomo fisicamente piu robusto e forte si dedicava alla caccia allontanandosi a volte anche considerevolmente,mentre la donna si dedicava alla prole e alle piantine(come qualcuno a detto non starò a citare questo o quello)restando vicina alla casa(qualunque essa sia).
Alla fine penso che la donna sia rimasta legata a questo modo di vivere piu per tradizione che per sottomissione arrivando alla fine ad accorgersi che mentre lei restava "chiusa in casa" il mondo intorno cambiava e nel voler cambiare il proprio modo di vivere si è scontrato con il mondo ormai divenuto come giustamente già detto fallocentrico.
Sono d'accordo sulla pari opportunita e sono anche daccordo con chi ha detto che le donne arrivate a certi livelli hanno dovuto rinunciare alla loro femminilità(avete mai visto donne in cariera che pensassero di mettere al mondo dei figli?).
Mi vedo concorde con quanto detto sulle differenze fisiche e biologiche e non mi pare che anche altri abbiano sollevato grosse questioni.
Non mi pare abbiate toccato la questione a livello celebrale,non per determinare chi dei due sia più intelligente ci mancherebbe a parte il peso il cervello funziona nella stessa maniera ne più ne meno,ma per parlarne riguardo alle emotività dei due individui e per poi arrivare anche al metodo di ragionamento.
Sull emotività o sull'espressione delle proprie emozioni direi che per me l'uomo è per cosi dire piu "superficiale" mentre la donna si lascia trasportare di più,vive le sue emozioni più profondamente(questa è semplicemente la mia idea sta a voi dire la vostra),per quanto riguarda il ragionamento a me personalmente è capitato diverse volte di trovarmi in divergenza con l'atro sesso per quanto riguarda la risoluzione di qualunque genere di problema(della seri le donne non le capirò mai).
Un ultima cosa qualcuno qui ha scritto"che in nessuna epoca le donne anno mai avuto più potere degli uomini"questa qui secondo me è una castronata bella e buona siete sicuri che sia veramente cosi? provate a pensarci o a cercare(un paio di nomi cosi su due piedi mi sono venuti),spero di aver centrato la tematica e di non essere uscito dai binari,se ci sono errori o imprecisazioni non dovete far atro che farmele notare,come detto prima mi sono appena letto il topic e ho buttato giù le mie considerazioni quindi potrebbero esserci delle contraddizioni ma ora non ho tempo di rileggermi quanto ho scritto.

[Akito]

[Kira*]

Spero di aver afferato il discorso nel modo giusto..
Non sono d'accordo per niente con gold_chocobo quando ha scritto che semplicemente c'era una suddivisione dei ruoli... Forse i primi tempi ma poi... sono state valutate come oggetto... Fino ad arrivare a essere in certe culture una COSA da nascondere perchè non meritevole di far parte di una vita sociale... Ci sono culture che pensano che la donna non possa arrivare a capire...
Essendo più emotiva, inoltre, è più portata a riflettere e quindi in molti casi più intelligente... ma non sempre è così...

[Akito]

Leggendolo mi è venuto in mente questo topic, forse un po' ci incastra qualcosa ... anche se sembra stato scritto rabbiosamente da una femmista incallita

[sephirot]

Dio salvi la pillola...

[Capitan_Harlock_84]

[Akito]

[Marsh`]

scherzaci.. molte donne sono contentissime di fare le casalingUe (LoL)

il che non è necessariamente un male, se no a tenere in ordine la casa chi ci sta? non tutti possono permettersi la donna delle pulizie..

[Akito]

[sephirot]

[Marsh`]

Ma dai, ora mettete in dubbio la mia parola?


perchè dovrei dire cazzate su un argomento come questo? se dico che ci sono, le conoscerò, no?



è faticoso comprendervi

[Biran]

[Hiei]

CHI HA PAURA DEL CHADOR
DI MASSIMO FINI

Capisco ancora ancora il divieto di indossare il burqua, inserito nelle misure antiterrorismo del "pacchetto Pisanu", trovo inaudito, liberticida, razzista e incostituzionale l'inasprimento delle pene, fino a due anni di galera, per la donna che porti il chador (e mi par grave che una cosa del genere sia prevista come reato, sia pur con pene molto più lievi, da una legge che risale addirittura al 1975).
Perché il burqua copre il viso, il chador no. Per la verità anche il divieto del burqua, come difesa dal terrorismo, fa sorridere. Una terrorista con il burqua, qui in Italia, è più individuabile di una a volto scoperto e non ce la vedo proprio una donna conciata in quel modo girare per i supermercati o in autobus, con sotto le vesti dell'esplosivo, senza suscitare la curiosità, l'attenzione e il sospetto di chi le sta attorno.

Sono certo che se gli jihaidisti tenteranno un attentato in Italia utilizzando anche delle donne le faranno vestire all'occidentale. È la cosa più logica.

Comunque sia in Italia esiste, come norma generale, l'obbligo di girare a viso scoperto e quindi il divieto del burqua ci sta, anche se contro il terrorismo non avrà alcun effetto. Ma il chador? Il chador è un tipo di abbigliamento che appartiene alla cultura islamica, che copre corpo e capelli ma lascia perfettamente visibile il volto. Vietarlo viola un principio fondamentale di libertà e di uguaglianza per cui ognuno può vestirsi come gli pare e piace purché rispetti i limiti della decenza, non offenda cioè il "comune senso del pudore" (art. 529 c.p.). Ed è fuori discussione che il chador stia dentro i limiti della decenza, è anzi accusato, da noi occidentali, di rispettarla anche troppo. E allora perché vietare alle sole donne musulmane un certo modo di vestire? Ad essere coerenti bisognerebbe mettere in galera anche le suore, che vestono più o meno allo stesso modo ed hanno il capo coperto.

Si tratta quindi, con tutta evidenza, di una misura discriminatoria, razzista, oltre che liberticida, e quindi incostituzionale.

Si è detto da qualcuno che un divieto del genere aiuterà le donne musulmane a sottrarsi al maschilismo della loro cultura (così, fra gli altri, Stefano Menichini della Margherita, che farebbe forse meglio ad occuparsi, e preoccuparsi, del fatto che il suo partito ha inglobato un soggettino inqualificabile come Vittorio Sgarbi, cosa, questa sì, indecente e che farà perdere alla sinistra un bel po' di voti). Ma a parte che una considerazione del genere non c'entra nulla con le norme antiterrorismo, questi non sono fatti nostri. Quella del chador è un'ossessione occidentale. Ho viaggiato a lungo nei Paesi islamici e non ho mai sentito nessuna donna musulmana porre seriamente il problema del chador, nemmeno dal punto di vista simbolico. Fra le più giovani se ne fa, semmai, una questione di praticità.

A Teheran, nell'era khomeinista (ma credo esista ancora), c'era un settimanale, "Donna del giorno", tutto al femminile, fatto da sole donne, sedici redattrici più le grafiche. Si occupava di attualità, di cronaca, di cultura e anche, sia pur timidamente, di moda. Vendeva più di 100 mila copie ("ma solo perché la carta scarseggia in questo dopoguerra" ci tenne a farmi sapere, orgogliosamente, la giovane direttrice, Talebeh Eskamdari) ed era uno dei meno accomodanti nei confronti del regime. Faceva un certo effetto entrare in una redazione e vederla popolata di tante suorine nere che si affacendavano alla macchina da scrivere, preparavano menabò, impostavano pagine e titoli. Perché tutte portavano il chador. Da buon occidentale chiesi subito alla graziosa Talebeh perché fosse così importante per l'Islam che la donna si copra almeno i capelli con il foulard. "Perché, rispose, i capelli sono una parte rilevante della bellezza femminile e molto provocatoria. E, fuori dal talamo, non è bene usare la propria bellezza per provocare gli uomini. È come se da voi una donna girasse a seno nudo per la strada. Non lo tollerereste. Mi pare che per molti secoli in Cina, o in Giappone non ricordo, il tabù riguardasse i piedi nudi. È una questione di sensibilità. Di sensibilità diverse. La nostra è questa. Comunque le assicuro che il chador è proprio l'ultimo dei nostri problemi".

"E quali sono, allora, questi problemi, qui in Iran?"

"Non stanno nel Corano. Ma piuttosto in un costume, in una mentalità maschile e profondamente radicata. Per cui, soprattutto nelle campagne, ci sono dei padri e dei mariti che si comportano da piccoli dittatori. Ma questo è un abuso che non ha nulla a che fare con le leggi dell'Islam. Ecco, noi, con "Donna del giorno", ci battiamo contro questi abusi, questo costume, questa mentalità".

Noi occidentali, col vizio, ormai inveterato, di andare a ficcare il naso nei fatti altrui, sosteniamo che il chador o il velo o il burqua (antica tradizione afghana e pakistana, pretalebana) offendono la dignità della donna e ne limitano la libertà e pretendiamo di omologare la cultura e la sensibilità islamica alla nostra. Bene. In Occidente noi mercifichiamo il corpo della donna, lo esponiamo come quarti di bue in macelleria, lo vendiamo a pezzi e bocconi, nelle nostre pubblicità, sui giornali, nei film. Se venisse qui un ayatollah e dicesse: "In questo modo voi offendete profondamente la dignità della donna. Dovete cambiare", gli risponderemmo: "Caro ayatollah, può anche darsi che ci sia un filo di ragione in quel che dici, ma sono fatti nostri, non tuoi". Ecco, noi verso l'Islam, e in particolare per la condizione della donna in Islam, ci comportiamo come quell'ipotetico ayatollah. Pretendiamo di occidentalizzare l'Islam. Ed è proprio da questa arrogante pretesa che nasce, nelle masse islamiche, il fastidio, l'astio e l'odio contro l'Occidente, sentimenti nei quali il terrorismo pesca a piene mani. A parer mio una misura autenticamente efficace contro il terrorismo, invece delle leggi, a volte grottesche, del "pacchetto Pisanu", sarebbe quella di piantarla di cercare di imporre all'Islam, con l'economia, con l'ideologia, con la batteria dei mass media e, se del caso, con le bombe, i nostri costumi, la nostra sensibilità, le nostre istituzioni.

E veniamo alla libertà della donna. Una sera, a Teheran, nel mio albergo, parlavo con Hassan Gadoiri, allora numero due del Ministero degli Esteri, un giovane poco più che trentenne, colto, dall'intelligenza sottile e causidica come hanno spesso i persiani, che aveva viaggiato il mondo e vissuto dieci anni in Italia dove aveva studiato all'Università per stranieri di Perugia. "E va bene," mi diceva Gaddiri. "Poniamo pure che il chador sia un'imposizione maschile. Perché l'uomo musulmano teme la seduttività della donna. Ammettiamo che sia così. Ma da voi, se conosco un po' la vostra pubblicità e la vostra "way of life", la donna deve essere sempre bella levigata, curata, abbronzata, snella e, soprattutto, giovane, altrimenti è di fatto, emarginata. Da noi invece la donna viene accettata dal marito e dalla società, anche quando invecchia e ingrossa e tutti le portano un autentico rispetto. Perché il suo ruolo, di moglie, di madre, di donna, non si esaurisce esclusivamente nella sua avvenenza. E allora cos'è più oppressivo? Il nostro chador o il vostro modo di considerare la donna?"

Massimo Fini


EDIT: Biran, il solito maschista, Akito, soprendentemente superficiale.

Non sopporto i maschilisti come Biran che pensano che la donna debba star a casa a pulire e cucinare, non sopporto manco le false femministe (quindi penso Akito abbia frainteso, perchè non è da lei) che se una donna si sente realizzata a far la casalinga va messa al muro.

Andate a riguardarvi il nordheim e la donna vichina ad esempio:

"La donna svolgeva un ruolo fondamentale. L’uomo spesso era in mare o in guerra, per cui era lei che comandava nella casa. Fedele, rimaneva all’interno della Sippe fino al giorno del matrimonio. Successivamente gestiva il controllo di tutte le attività domestiche. Inoltre, secondo un costume celtico, incitava l’uomo in battaglia, infondendo coraggio. Rimaneva separata dall’uomo durante le cerimonie religiose. Quando l’uomo invecchiava, si ritirava da tutte le attività e diventava dispensatore di saggezza, mentre era la donna che continuava a gestire il potere."

Di fondo quanto detto da Marsh non sarebbe errato.

Il punto fondamentale è che se una donna o un uomo si sentano realizzati a far lavori domestici, gestire la casa e allevare i figli non dovrebbero essere ridicolizzati, così come non dovrebbe essergli impedito per principio far altre attività se è quanto vogliono.
Tutto il resto non è femminismo o maschilismo, è solo stupidita ed arrogante ignoranza.

EDIT2: Di Sephi non sono stupito, della sua superficialità già parlai...altra riprova che è passato da luoghi comuni "di massa" ai luoghi comuni semplicemente opposti, ma di ragionarci sopra - come ho detto, non basta scappare dal gregge per smettere di essere un pecorone.

[Capitan_Harlock_84]