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Nova Cipresso
Registrato: 17 Mag. 2004 Messaggi: 1303
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Inviato: 22 Ago. 2004, 12:16 Oggetto: |
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Wyrda,mi permetto di correggerti sulla corrispondenza fra le figure di Zeus e Thorr :
mentre Zeus assume un valore universale e quasi assoluto(ovvero rappresenta molteplici aspetti della divinità -umanità ),Thorr nel mondo nordico rappresenta in modo assoluto la Forza,uno dei tre elementi che regolano i principi dell'universo e dell'esistenza stessa;gli dei nordici ai quali Zeus più "assomiglia" sono certamente Odhinn(dio universale del ciclo,che però possiede più di tutto il ruolo della Sovranità ,primo dei tre fili dell'esistenza),Freyr,Niordhr(questi due rappresentano un'altra delle tre chiavi della vita,la Fecondità ,che il dio olimpico incarna in PIENO) ed anche Tyr(anche questo dio assieme ad Odhinn è la figura Sovrana per eccellenza).
La figura di Thorr è molto simile a quella di Ercole.
Le altre corrispondenze secondo me ci possono stare(anche se ad Ares Odhinn coincide in molti più punti di Tyr). _________________
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Hiri-Ichigo fool
Registrato: 04 Mag. 2004 Messaggi: 3623 Anni: 35 Località: mondo dei sogni
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Inviato: 22 Ago. 2004, 12:33 Oggetto: |
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ohohooo!!
questo argomento lo avevo trattato con 1 ricerca l'anno scorso
wow
se vi interessa avrei da qualche parte 1 libro intero su questo argomento |
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Nova Cipresso
Registrato: 17 Mag. 2004 Messaggi: 1303
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Inviato: 22 Ago. 2004, 12:55 Oggetto: |
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Che libro,per la precisione? _________________
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Wyrda FF Slave
Registrato: 13 Lug. 2004 Messaggi: 821 Anni: 35 Località: nord
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Inviato: 23 Ago. 2004, 21:17 Oggetto: |
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Nova ha scritto: | Wyrda,mi permetto di correggerti sulla corrispondenza fra le figure di Zeus e Thorr :
mentre Zeus assume un valore universale e quasi assoluto(ovvero rappresenta molteplici aspetti della divinità -umanità ),Thorr nel mondo nordico rappresenta in modo assoluto la Forza,uno dei tre elementi che regolano i principi dell'universo e dell'esistenza stessa;gli dei nordici ai quali Zeus più "assomiglia" sono certamente Odhinn(dio universale del ciclo,che però possiede più di tutto il ruolo della Sovranità ,primo dei tre fili dell'esistenza),Freyr,Niordhr(questi due rappresentano un'altra delle tre chiavi della vita,la Fecondità ,che il dio olimpico incarna in PIENO) ed anche Tyr(anche questo dio assieme ad Odhinn è la figura Sovrana per eccellenza).
La figura di Thorr è molto simile a quella di Ercole.
Le altre corrispondenze secondo me ci possono stare(anche se ad Ares Odhinn coincide in molti più punti di Tyr). |
NON SONO CONVINTA DELL'ESATTEZZA DELLE TUE
CORREZIONI:
Il dio greco Zeus non può essere paragonato al dio Odhinn, dio universale del ciclo, tuttalpiù Odhinn può corrispondere al dio greco Ade, dio dell'oltretomba, poichè conclude il ciclo della vita terrena.
IN SECONDO LUOGO, PENSO CHE LA CORRISPONDENZA FRA ZEUS E THOR SIA GIUSTA:
Come noto gli attributi di Zeus erano il fulmine e l'acqua, per questo motivo fu identificato sopra ad ogni cosa come dio della tempesta; in tempi antichi la pioggia era di vitale importanza,per questo motivo Zeus era molto adorato.
Analogamente a Zeus, Thor rappresentava il dio della Pioggia per gli antichi vichinghi, questo è dimostrato dal semplice fatto che la parola TUONO in norvegese si dice TORDEN, una parola che deriva da TOR-DONN cioè "il fragore di Thor"; in svedese, invece, TUONO si dice ASKA, termine che deriva da AS-AKA che significa "il viaggio del dio" nel cielo.
Come altra prova sia Thor che Zeus erano adorati per la loro forza e perseveranza, lo dimostra il fatto che con solo un colpo di martello Thor fosse in grado di generare un fulmine, e Zeus fu in grado di spodestare il padre Crono.
In fine sia Thor che Zeus erano adorati "anche" come dei della fertilità e fecondità , poichè Thor bagnava la terra e le permetteva di germogliare, e Zeus generò la maggior parte degli dei greci, fatto che gli diede il soprannome di "padre degli dei".
Quindi anche se differente come epoca e luogo, il dio Thor è il dio della mitologia nordica che più si avvicina al dio Zeus della antica religione politeista greca. _________________
La torre di Pisa...E se avesse ragione lei?
(Walter Valdi) |
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Nova Cipresso
Registrato: 17 Mag. 2004 Messaggi: 1303
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Inviato: 23 Ago. 2004, 21:57 Oggetto: |
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Le corrispondenze che hai fatto non sono per nulla sbagliate,però non devi dimenticare che Odhinn,pur avendo alcuni parallelismi con Ade,è al contrario di quest'ultimo Allfodhr(padre di tutti)quindi come entrambi abbiamo già sottolineato rappresenta il dio supremo,il più importante del ciclo(universale,l'hai detto anche te),il dio SOVRANO.
Devo ripetere che la sovranità ,essendo uno dei tre elementi essenziali sui quali si basa l'ordine del ciclo nordico,è in assoluto l'aspetto prevalente del dio in questione,che quindi coincide con Zeus(anch'essa padre degli dei,anch'esso sovrano dell'Olimpo);e poi dobbiamo ricordarci che,mentre Ade è il dio dell'oltretomba e dei defunti,Odhinn è il dio dei CADUTI in battaglia,a cui dà nuova vita trasportandoli in Valholl(che non è Hel,l'oltretomba nordico);il valore simbolico dei due dei(Odhinn e Ade)è quindi profondamente diverso in realtà .
Mi trovo d'accordo per il discorso degli attributi di Thorr e Zeus e anche sul fatto che il ruolo del primo dio a volte si è trovato a ricoprire anche quello della fertilità (ma in modo estremamente minore di Niordhr e Freyr),e tuttavia non si puo' negare che Thorr sia l'assoluto dio della Forza(secondo principio dell'ordine del cosmo).
La sua corrispondenza con Ercole è motivata proprio da questo ch'è l'attributo principale del dio;il parallelismo più grande che si possa fare su questo dio infatti è quello fra le fatiche di Ercole e le innumerevoli spedizioni di Thorr contro i giganti. _________________
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Hiri-Ichigo fool
Registrato: 04 Mag. 2004 Messaggi: 3623 Anni: 35 Località: mondo dei sogni
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Inviato: 23 Ago. 2004, 21:57 Oggetto: |
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thor e zeus ricordavo che si assomigliavano per analogia (in particolare x il fulmine, e che in antichità le condizioni atmosferiche erano molto temute e così associarono quest'ultime a delle divinità da pregare, in modo da salvarsene -nn so se mi sono spiegata bene...cmq ne avevano paura e facevano di tutto per evitarle )
però è possibile che in questo caso abbia ragione wyr...(io mi sono incasinata colla storia dei Vani e dei Asi )
nova: per la fertilità nn erano freyr e freya?
nn ricordo\trovo il libro dammi tempo...
nn centra niente ma ho perso la mia ricerca sulle nereidi |
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Nova Cipresso
Registrato: 17 Mag. 2004 Messaggi: 1303
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Inviato: 23 Ago. 2004, 22:17 Oggetto: |
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Sì.Freyr,Freya e Niordhr.
Wyrda ha perfettamente ragione per quanto riguarda il fatto che i due sono dei della tempesta.
Faccio semplicemente notare che ci sono parallelismi più grossi con altre figure. _________________
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Wyrda FF Slave
Registrato: 13 Lug. 2004 Messaggi: 821 Anni: 35 Località: nord
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Inviato: 23 Ago. 2004, 22:17 Oggetto: |
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X Nova:
ma Thor era dio a tutti gli effetti, mentre Ercole lo divenne solo dopo le innumerevoli imprese e il consenso di Era, quindi lo reputo meno importante di Zeus e di Thor. _________________
La torre di Pisa...E se avesse ragione lei?
(Walter Valdi) |
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Nova Cipresso
Registrato: 17 Mag. 2004 Messaggi: 1303
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Inviato: 23 Ago. 2004, 22:22 Oggetto: |
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Ma se si parla di valore simbolico sono veramente simili.Soprattutto riferendosi al simbolismo dei miti e alla tanto declamata Forza. _________________
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Wyrda FF Slave
Registrato: 13 Lug. 2004 Messaggi: 821 Anni: 35 Località: nord
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Inviato: 23 Ago. 2004, 22:27 Oggetto: |
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Ok, 6 tu l'esperto. _________________
La torre di Pisa...E se avesse ragione lei?
(Walter Valdi) |
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Picci vicesceriffo
Registrato: 10 Ago. 2003 Messaggi: 1905 Anni: 103 Località: Quel del Valdarno
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Inviato: 24 Ago. 2004, 20:08 Oggetto: |
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Wyrda ha scritto: | Ok, 6 tu l'esperto. |
anche tu non scherzi :O _________________ vieni qui, stupendo ammasso di materialismo dialettico
tupatupatupatupa
♥♥♥ |
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Blade FFSpirit Lama
Registrato: 04 Ago. 2003 Messaggi: 5031 Anni: 36 Località: Lamaland
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Inviato: 24 Ago. 2004, 20:49 Oggetto: |
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io sto sforzandomi per capirne qualcosa, ma senza concludere un _________________
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Nova Cipresso
Registrato: 17 Mag. 2004 Messaggi: 1303
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Inviato: 24 Ago. 2004, 20:52 Oggetto: |
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Cos'è che non comprendi? _________________
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Wyrda FF Slave
Registrato: 13 Lug. 2004 Messaggi: 821 Anni: 35 Località: nord
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Inviato: 24 Ago. 2004, 21:43 Oggetto: |
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Picci ha scritto: | Wyrda ha scritto: | Ok, 6 tu l'esperto. |
anche tu non scherzi :O |
grazie , è un complimento vero? _________________
La torre di Pisa...E se avesse ragione lei?
(Walter Valdi) |
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Picci vicesceriffo
Registrato: 10 Ago. 2003 Messaggi: 1905 Anni: 103 Località: Quel del Valdarno
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Inviato: 24 Ago. 2004, 22:04 Oggetto: |
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non è che ogni volta che qualcuno ti rivolge la parola su sto forum vuole prenderti per il culo XD _________________ vieni qui, stupendo ammasso di materialismo dialettico
tupatupatupatupa
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